Михаил Викторов: «Когда западные IT-гиганты оставляют пустое поле, грех его не занять»
17 августа 2023
В очередном интервью нашему изданию президент НОТИМ, руководитель комиссии по цифровизации строительной отрасли Общественного совета при Минстрое России Михаил Викторов рассказал о промежуточных итогах по достижению IT-суверенитета.
Михаил Юрьевич, в прошлый раз мы с вами говорили о достижениях IT-суверенитета строительного комплекса России почти год назад. Каких успехов удалось добиться в этом направлении?
Динамика внушает рабочий оптимизм. Наши вендоры, прежде всего разработчики систем автоматического проектирования, активно включились в передел рынка — когда западные IT-гиганты оставляют пустое поле, грех его не занять.
Предыдущие 20-25 лет нам насаждали западные IT-продукты, которые постоянно эволюционировали. Поэтому надо понимать: база, с которой приходится стартовать нашим вендорам, и тот уровень финансирования, который у них есть, несопоставимы с западными конкурентами.
Однако у наших коллег уже есть определенные результаты. Например, по данным компании Renga, за год доля их ПО на отечественном рынке увеличилась с 1,5-2% до 10-12%. А рост объема продаж позволяет нашим вендорам вкладывать в свои разработки неплохие суммы. Например, компания «Нанософт» в прошлом году вложила в разработки 600 млн рублей. В целом это серьезный рост. Понятно, что к этому располагает внешнеполитическая ситуация, невозможность официального продления лицензий для зарубежного ПО и так далее. Но поверьте, если продукт плох, никто им пользоваться не будет.
Сейчас идет перенастройка системы в пользу российских САПРов, в числе ключевых Renga от Renga Software, nanoCAD от «Нанософт», Model Studio CS от «СиСофт Девелопмент».
Со стороны Минстроя России и Минцифры отношение к процессам перестройки достаточно гибкое. Жестких запретов на использование AutoCAD или Revit нет. Есть мягкое выдавливание, а также определенные требования в части техзаданий при проектировании объектов с участием госбюджета. Все это приводит к тому, что тысячи проектировщиков, которые учились на лицензиях западных вендоров, работали с ними свыше десятка лет, осознают, что процесс перехода на рельсы отечественных IT-разработок неизбежен. Люди знакомятся с новыми продуктами, осваивают их — это видно по резкому росту количества закупок лицензий. Тем не менее сохраняется критика части отечественных продуктов, отсутствует сквозная линия сопряженных продуктов, до сих пор часть компаний продолжает работать с западным ПО, а сборка общих данных идет в международном формате IFC. Да, впереди у нас длительный переходный период, однако запланированный рывок фактически сделан. Но конкуренцию никто не отменял, сравнение с функционалом западных продуктов будет идти постоянно. И приоритет наших разработок состоит в их привязке к российской нормативной базе, в возможностях тесной работы с государственными и негосударственными экспертизами, в последующем — с органами стройнадзора и так далее.
Ранее вы называли в числе самых успешных сделанных Минстроем РФ шагов внедрение ГИСОГД и ИСУП. Можете объяснить почему?
Потому что это резко повысит прозрачность бюджетных трат в стройке, обеспечит контроль, даст понимание, как идут дела в регионах.
Работа по формированию ГИСОГД идет около 5-6 лет, но именно в последние 2 года ей уделяется максимум внимания. Работа эта непростая, и был ряд факторов, которые мешали ее формированию. Крупнейшие разработчики делали ГИСы с разным функционалом. Поэтому, когда полтора-два года назад было принято решение о формировании единого контура ГИСОГД и разработке этой платформы (в этом году уже планируется ее рабочий запуск), то формирование общероссийских стандартов вызвали определенные дискуссии. Минстрой России ввел так называемый светофор, который показывал отставание или, наоборот, соответствие плановым требованиям и подключения к информационной системе РФ. Представители НОТИМ в своих поездках в субъекты РФ обязательно проверяют, как складывается ситуация в этом вопросе. Зачастую в состав команды включаем представителей компаний, имеющих опыт разработки ГИСов. В их числе, например, Gems Development из Омска, разработавшая более 20 ГИСов для субъектов РФ.
Чтобы подвести итог этой работы, проверить процессы технологических подключений, выработки регламентов на уровне регионов, НОТИМ в сентябре 2023 года проведет большую общероссийскую конференцию в Санкт-Петербурге. Надеюсь, что на этом мероприятии произойдет окончательная шлифовка обмена данными с федеральной шиной и к концу года у нас уже будет работающая система.
Что касается информационной системы управления проектами (ИСУП) — это единый сервис для хранения, обработки и аналитики информации об объектах для всех участников строительства, разработанный «РосКапСтроем». Несколько лет назад, когда я работал на посту министра строительства одного из регионов страны, то просто мечтал о такой системе. Ее работа резко повышает прозрачность освоения средств, прежде всего бюджетных, что важно как для налогоплательщиков, так и для руководителей строительной отрасли. По сути это федеральная шина с полями для заполнения: о темпах и ходе строительства, информация о заказчике, генподрядчике, субподрядчике, контроль финансирования и так далее. Проще говоря, заказчик любого уровня заполняет эти поля, и его отчет становится доступен для проверки в любом ведомстве.
Конечно, и здесь есть сложности, связанные с выделением средств на закупку лицензий и с изменением регламентов работы отделов и департаментов. Тем не менее регионы активно подключаются к ИСУП, приобрели лицензию уже около 70 субъектов. При этом огромная доля рынка принадлежит девелоперам, застройщикам, госкорпорациям. Поэтому большое внимание уделяется и рыночным разработкам, платформам заказчиков, которые тоже будут подключаться к ИСУПу. Могу привести уже несколько действующих российских ПО с функционалом заказчика: это Exon, ЦУС, «Адепт», «Клевер» и другие.
Внедряя платформы для заказчиков, мы активно ведем переговоры с банками: Сбером, ВТБ и ДОМ.РФ — они контролируют практически 90% проектного финансирования в стройке. Если банк при решении о предоставлении кредита ставит застройщику условия работать в программе, связанной с ИСУП, то это будет позволять отслеживать ситуацию на стройке в ежедневном формате и снижать возможные проблемы с дольщиками. В общем, работа кипит, ведь переноса сроков перехода застройщиков на ТИМ не будет, он остается прежним — 1 июля 2024 года.
НОТИМ ведет системную работу по продвижению инициатив относительно мер поддержки производителей и потребителей отечественного софта. На какой стадии эти инициативы сейчас?
В своем телеграм-канале мы провели опрос участников рынка о том, какие меры поддержки внедрения отечественного ПО функционируют должным образом. По его итогам каждый третий не видит никаких реальных мер поддержки для внедрения отечественного ПО.
Дело в том, что вложения в IT-сферу должны быть чуть ли не в 10 раз больше, чем сейчас. Я помню, как 2 года назад один из ключевых западных вендоров — корпорация Bentley отчиталась, что за 2 года вложила целых 5 млрд долларов в свои разработки... Чтобы исправить ситуацию, отечественных вендоров нужно поддерживать, и НОТИМ со всех трибун об этом твердит. В этом нас поддерживает председатель Общественного совета при Минстрое России Сергей Степашин.
Мы представили все наши предложения в Совете Федерации и месяц назад получили протокол, в котором СФ РФ поддерживает все без исключения наши инициативы. Нас поддержала и профильная комиссия РСПП. В Минцифры нами направлены письмо и соответствующий проект постановления, поддержанный Минстроем России, о расширении государственных 50% субсидий на приобретение отечественного ПО с облачных на коробочные решения.
Но, должен отметить, у стройкомплекса всегда были оппоненты. И мы, защищая узкий сегмент IT-отрасли, ориентированный на стройку, понимаем, что без упорства и энергии в публичной плоскости результатов не добиться. Поэтому мы активно продолжаем работу в этом направлении. Надеюсь, что уже осенью те или иные решения по мерам поддержки будут приняты и запущены в работу на уровне принятых постановлений, соответствующих приказов или изменений в соответствующих налоговых режимах.
Вы проводите региональные конференции, запланирован конгресс «ТИМ-сообщество 2023. Люди. Технологии. Стратегия». Какие задачи НОТИМ ставит перед собой в рамках этой деятельности?
Россия — огромная страна. Видеоконференции, селекторы дают много возможностей, но всегда остаются индивидуальные вопросы, требующие очного решения. Мы давно осознали, что выезды в другие города, пусть и затратны, но дают куда больший эффект. Регионы зовут нас к себе сами, потому что у них есть реальная потребность в обсуждении насущных вопросов. В нашей выездной команде всегда присутствуют представители ключевых вендоров, а также представители Минстроя России и Главгосэкспертизы. Зачастую после нашего визита регионам проще принимать определенные нормативные акты, выстраивать цепочку управленческих решений, они реально делают рывок вперед, например, переходят на электронный документооборот.
Отдельно отмечу, что мы знакомимся с местными вузами. Дело в том, что многие высшие образовательные учреждения стремятся вступить в НОТИМ, потому что оснащение цифровых кафедр и прямой контакт с практиками и вендорами позволяют им составлять качественную, конкурентную образовательную программу. НОТИМ со своей стороны просит вендоров бесплатно предоставлять вузам определенное количество лицензий, чтобы студенты в разных уголках России имели свободный доступ к самым последним версиям ПО.
А как обстоит ситуация с подбором кадров в отрасли ТИМ?
Мы тесно работаем как с НИУ МГСУ, так и с региональными вузами, в том числе в плане трудоустройства обучающихся. Помогаем организовывать стажировки и дипломную практику для десятков студентов. Сейчас стараемся выйти на системный уровень в этом вопросе и внедрить с нового учебного года практику именных стипендий от крупных заказчиков и разработчиков.
На данный же момент ситуация в отрасли такая: мы провели опрос в своем ТГ-канале, в рамках которого задали работодателям вопрос «Где вы берете кадры?». И самый популярный ответ — «Растим сами». Компании действительно принимают на работу молодых специалистов и готовят их уже на собственной базе, но при найме вопрос оценки уровня компетенций все равно возникает.
Поэтому мы начали в НОТИМ реализацию проекта «Умный конструктор», который сейчас проходит пилотный запуск. Курирует это направление Алина Постовалова, эксперт комиссии по цифровизации, заместитель директора по инновациям и учебной деятельности НИИСФ РААСН. В конструкторе можно выбрать направление и категорию специалиста, пройти оценку уже имеющихся компетенций. По результатам конструктор подбирает блок занятий, которые позволят достичь желаемого уровня. Считаю, что участие в этом проекте как минимум двух авторитетных организаций — НОТИМ и университета Минстроя России — даст работодателю повод доверять системе. Подчеркну, что обкатка пилота будет происходить исключительно в добровольной форме, с внимательным отслеживанием реакции рынка. Поскольку до 2030 года необходимо обучить 500 тыс. специалистов по ТИМ, то оценка их знаний и компетенций, по моему мнению, — еще один обязательный для цифровизации отрасли элемент.
Источник: журнал "Вестник"
Динамика внушает рабочий оптимизм. Наши вендоры, прежде всего разработчики систем автоматического проектирования, активно включились в передел рынка — когда западные IT-гиганты оставляют пустое поле, грех его не занять.
Предыдущие 20-25 лет нам насаждали западные IT-продукты, которые постоянно эволюционировали. Поэтому надо понимать: база, с которой приходится стартовать нашим вендорам, и тот уровень финансирования, который у них есть, несопоставимы с западными конкурентами.
Однако у наших коллег уже есть определенные результаты. Например, по данным компании Renga, за год доля их ПО на отечественном рынке увеличилась с 1,5-2% до 10-12%. А рост объема продаж позволяет нашим вендорам вкладывать в свои разработки неплохие суммы. Например, компания «Нанософт» в прошлом году вложила в разработки 600 млн рублей. В целом это серьезный рост. Понятно, что к этому располагает внешнеполитическая ситуация, невозможность официального продления лицензий для зарубежного ПО и так далее. Но поверьте, если продукт плох, никто им пользоваться не будет.
Сейчас идет перенастройка системы в пользу российских САПРов, в числе ключевых Renga от Renga Software, nanoCAD от «Нанософт», Model Studio CS от «СиСофт Девелопмент».
Со стороны Минстроя России и Минцифры отношение к процессам перестройки достаточно гибкое. Жестких запретов на использование AutoCAD или Revit нет. Есть мягкое выдавливание, а также определенные требования в части техзаданий при проектировании объектов с участием госбюджета. Все это приводит к тому, что тысячи проектировщиков, которые учились на лицензиях западных вендоров, работали с ними свыше десятка лет, осознают, что процесс перехода на рельсы отечественных IT-разработок неизбежен. Люди знакомятся с новыми продуктами, осваивают их — это видно по резкому росту количества закупок лицензий. Тем не менее сохраняется критика части отечественных продуктов, отсутствует сквозная линия сопряженных продуктов, до сих пор часть компаний продолжает работать с западным ПО, а сборка общих данных идет в международном формате IFC. Да, впереди у нас длительный переходный период, однако запланированный рывок фактически сделан. Но конкуренцию никто не отменял, сравнение с функционалом западных продуктов будет идти постоянно. И приоритет наших разработок состоит в их привязке к российской нормативной базе, в возможностях тесной работы с государственными и негосударственными экспертизами, в последующем — с органами стройнадзора и так далее.
Ранее вы называли в числе самых успешных сделанных Минстроем РФ шагов внедрение ГИСОГД и ИСУП. Можете объяснить почему?
Потому что это резко повысит прозрачность бюджетных трат в стройке, обеспечит контроль, даст понимание, как идут дела в регионах.
Работа по формированию ГИСОГД идет около 5-6 лет, но именно в последние 2 года ей уделяется максимум внимания. Работа эта непростая, и был ряд факторов, которые мешали ее формированию. Крупнейшие разработчики делали ГИСы с разным функционалом. Поэтому, когда полтора-два года назад было принято решение о формировании единого контура ГИСОГД и разработке этой платформы (в этом году уже планируется ее рабочий запуск), то формирование общероссийских стандартов вызвали определенные дискуссии. Минстрой России ввел так называемый светофор, который показывал отставание или, наоборот, соответствие плановым требованиям и подключения к информационной системе РФ. Представители НОТИМ в своих поездках в субъекты РФ обязательно проверяют, как складывается ситуация в этом вопросе. Зачастую в состав команды включаем представителей компаний, имеющих опыт разработки ГИСов. В их числе, например, Gems Development из Омска, разработавшая более 20 ГИСов для субъектов РФ.
Чтобы подвести итог этой работы, проверить процессы технологических подключений, выработки регламентов на уровне регионов, НОТИМ в сентябре 2023 года проведет большую общероссийскую конференцию в Санкт-Петербурге. Надеюсь, что на этом мероприятии произойдет окончательная шлифовка обмена данными с федеральной шиной и к концу года у нас уже будет работающая система.
Что касается информационной системы управления проектами (ИСУП) — это единый сервис для хранения, обработки и аналитики информации об объектах для всех участников строительства, разработанный «РосКапСтроем». Несколько лет назад, когда я работал на посту министра строительства одного из регионов страны, то просто мечтал о такой системе. Ее работа резко повышает прозрачность освоения средств, прежде всего бюджетных, что важно как для налогоплательщиков, так и для руководителей строительной отрасли. По сути это федеральная шина с полями для заполнения: о темпах и ходе строительства, информация о заказчике, генподрядчике, субподрядчике, контроль финансирования и так далее. Проще говоря, заказчик любого уровня заполняет эти поля, и его отчет становится доступен для проверки в любом ведомстве.
Конечно, и здесь есть сложности, связанные с выделением средств на закупку лицензий и с изменением регламентов работы отделов и департаментов. Тем не менее регионы активно подключаются к ИСУП, приобрели лицензию уже около 70 субъектов. При этом огромная доля рынка принадлежит девелоперам, застройщикам, госкорпорациям. Поэтому большое внимание уделяется и рыночным разработкам, платформам заказчиков, которые тоже будут подключаться к ИСУПу. Могу привести уже несколько действующих российских ПО с функционалом заказчика: это Exon, ЦУС, «Адепт», «Клевер» и другие.
Внедряя платформы для заказчиков, мы активно ведем переговоры с банками: Сбером, ВТБ и ДОМ.РФ — они контролируют практически 90% проектного финансирования в стройке. Если банк при решении о предоставлении кредита ставит застройщику условия работать в программе, связанной с ИСУП, то это будет позволять отслеживать ситуацию на стройке в ежедневном формате и снижать возможные проблемы с дольщиками. В общем, работа кипит, ведь переноса сроков перехода застройщиков на ТИМ не будет, он остается прежним — 1 июля 2024 года.
НОТИМ ведет системную работу по продвижению инициатив относительно мер поддержки производителей и потребителей отечественного софта. На какой стадии эти инициативы сейчас?
В своем телеграм-канале мы провели опрос участников рынка о том, какие меры поддержки внедрения отечественного ПО функционируют должным образом. По его итогам каждый третий не видит никаких реальных мер поддержки для внедрения отечественного ПО.
Дело в том, что вложения в IT-сферу должны быть чуть ли не в 10 раз больше, чем сейчас. Я помню, как 2 года назад один из ключевых западных вендоров — корпорация Bentley отчиталась, что за 2 года вложила целых 5 млрд долларов в свои разработки... Чтобы исправить ситуацию, отечественных вендоров нужно поддерживать, и НОТИМ со всех трибун об этом твердит. В этом нас поддерживает председатель Общественного совета при Минстрое России Сергей Степашин.
Мы представили все наши предложения в Совете Федерации и месяц назад получили протокол, в котором СФ РФ поддерживает все без исключения наши инициативы. Нас поддержала и профильная комиссия РСПП. В Минцифры нами направлены письмо и соответствующий проект постановления, поддержанный Минстроем России, о расширении государственных 50% субсидий на приобретение отечественного ПО с облачных на коробочные решения.
Но, должен отметить, у стройкомплекса всегда были оппоненты. И мы, защищая узкий сегмент IT-отрасли, ориентированный на стройку, понимаем, что без упорства и энергии в публичной плоскости результатов не добиться. Поэтому мы активно продолжаем работу в этом направлении. Надеюсь, что уже осенью те или иные решения по мерам поддержки будут приняты и запущены в работу на уровне принятых постановлений, соответствующих приказов или изменений в соответствующих налоговых режимах.
Вы проводите региональные конференции, запланирован конгресс «ТИМ-сообщество 2023. Люди. Технологии. Стратегия». Какие задачи НОТИМ ставит перед собой в рамках этой деятельности?
Россия — огромная страна. Видеоконференции, селекторы дают много возможностей, но всегда остаются индивидуальные вопросы, требующие очного решения. Мы давно осознали, что выезды в другие города, пусть и затратны, но дают куда больший эффект. Регионы зовут нас к себе сами, потому что у них есть реальная потребность в обсуждении насущных вопросов. В нашей выездной команде всегда присутствуют представители ключевых вендоров, а также представители Минстроя России и Главгосэкспертизы. Зачастую после нашего визита регионам проще принимать определенные нормативные акты, выстраивать цепочку управленческих решений, они реально делают рывок вперед, например, переходят на электронный документооборот.
Отдельно отмечу, что мы знакомимся с местными вузами. Дело в том, что многие высшие образовательные учреждения стремятся вступить в НОТИМ, потому что оснащение цифровых кафедр и прямой контакт с практиками и вендорами позволяют им составлять качественную, конкурентную образовательную программу. НОТИМ со своей стороны просит вендоров бесплатно предоставлять вузам определенное количество лицензий, чтобы студенты в разных уголках России имели свободный доступ к самым последним версиям ПО.
А как обстоит ситуация с подбором кадров в отрасли ТИМ?
Мы тесно работаем как с НИУ МГСУ, так и с региональными вузами, в том числе в плане трудоустройства обучающихся. Помогаем организовывать стажировки и дипломную практику для десятков студентов. Сейчас стараемся выйти на системный уровень в этом вопросе и внедрить с нового учебного года практику именных стипендий от крупных заказчиков и разработчиков.
На данный же момент ситуация в отрасли такая: мы провели опрос в своем ТГ-канале, в рамках которого задали работодателям вопрос «Где вы берете кадры?». И самый популярный ответ — «Растим сами». Компании действительно принимают на работу молодых специалистов и готовят их уже на собственной базе, но при найме вопрос оценки уровня компетенций все равно возникает.
Поэтому мы начали в НОТИМ реализацию проекта «Умный конструктор», который сейчас проходит пилотный запуск. Курирует это направление Алина Постовалова, эксперт комиссии по цифровизации, заместитель директора по инновациям и учебной деятельности НИИСФ РААСН. В конструкторе можно выбрать направление и категорию специалиста, пройти оценку уже имеющихся компетенций. По результатам конструктор подбирает блок занятий, которые позволят достичь желаемого уровня. Считаю, что участие в этом проекте как минимум двух авторитетных организаций — НОТИМ и университета Минстроя России — даст работодателю повод доверять системе. Подчеркну, что обкатка пилота будет происходить исключительно в добровольной форме, с внимательным отслеживанием реакции рынка. Поскольку до 2030 года необходимо обучить 500 тыс. специалистов по ТИМ, то оценка их знаний и компетенций, по моему мнению, — еще один обязательный для цифровизации отрасли элемент.
Источник: журнал "Вестник"
Подпишитесь на новости
Наши партнеры