Президент НОТИМ Михаил Викторов: «Для ускорения цифровизации надо внедрять меры экономического стимулирования застройщиков через проектное финансирование»
16 февраля 2024
Директор портала Всеостройке.рф Светлана Опрышко обсудила с Президентом НОТИМ Михаилом Викторовым самые актуальные проблемы и тренды цифровизации стройотрасли, а также узнала, как предлагается стимулировать застройщиков к переходу в «цифру», — как выяснилось, не кнутом, а пряником.
— Михаил Юрьевич, расскажите, как Вы оцениваете итоги 2023 года? Все ли поставленные цели были достигнуты?
— Итоги 2023 года мы оцениваем положительно. Все основные цели и задачи НОТИМ выполнил, об этом говорит и количественный, и качественный рост состава наших членов, за год мы увеличились практически в пять раз. Это очень важно, поскольку идея объединить ключевых вендоров дополнялась всеми ключевыми участниками процесса — как проектирования и строительства, так и эксплуатации. Поэтому весь состав участников этой цепочки у нас присутствует. Как правило, это лидеры. Лидеры, которые очень интересуются нормативной работой, имеют хорошую практику, и на чьем примере можно вести большую разъяснительную и методическую работу. К ключевым результатам я отношу несколько фактов. Первое — мы ушли от эмоционального состояния «Нам не на чем работать, западные вендоры нас кинули». В течение 2023 года шел планомерный процесс формирования реестра IT-разработок: от классических САПРов системы автоматического проектирования до прикладных и узкоспециализированных разработок, закрывающих тот или иной вид строительной операции, строительного контроля, разработки для проектирования, имеющие специализированный характер, — дорожное строительство, нефтегазовое строительство, планировки территории, более градостроительный аспект. В 2023 году именно этот перечень мы активно внедряли, знакомились с ним. За 2023 год количественную задачу объехать более 10 регионов мы выполнили в полном объеме. Отдаленные регионы — Мурманск, Иркутск, Дагестан, например, — приняли наши делегации «на ура». Это дало очень хороший толчок как для глав субъектов, так и для всей местной цифровой команды. ВКС все же — это мероприятия контрольного уровня, не позволяющие откликаться на нужды и чаяния отдельного региона, а также его индивидуальных отличий. Такие выезды, которые у нас названы «ТИМ-навигатор», отмечены и министром строительства, и руководством Главгосэкспертизы, ФАУ ФЦС, ДОМ.РФ, поэтому они будут продолжены.
— А какими итогами Вы недовольны?
— Мы всегда недовольны, может быть, самими собой, потому что хочется сделать все больше и быстрее. А если серьезно, то считаем, что физически просто не смогли уделить достаточного внимания нормативному блоку. Конечно, все документы, которые появлялись, и Минстрой России направлял на экспертизу, мы отрабатывали, но давно ожидаемое постановление 1431, которое должно было выйти в прошлом году, не вышло, поскольку есть ряд замечаний, причем даже не от Минстроя, а от Минэкономразвития. И, конечно, хотелось бы, чтобы эти замечания были сняты, поскольку в этом важном блоке нуждаются и проектировщики, и органы экспертизы. Точно так же многие документы, своды правил, к примеру, 301, 331 и 404 — были разработаны и приняты почти 5 лет назад, и нуждаются уже в переработке, дополнении. Но разработка серьезного нормативного документа — это финансы. Надеемся, что подобного рода работа перейдет на 2024 год. НОТИМ готов активно принимать участие. В 2024 году одним из приоритетов должен быть нормативный блок.
— Какие ключевые проблемы в цифровизации отрасли Вы сейчас видите? И какие у них решения?
— Отмечу проблему недофинансирования IT-отрасли. Принятые меры поддержки айтишников сыграли огромную и крайне позитивную роль, подчеркнув статус, значимость профессии, остановив процесс утечки наших мозгов. Но финансирование разработок — это достаточно приличные объемы средств. Это высококвалифицированные специалисты, разработчики, пишущие коды. В 2024 году мы будем привлекать внимание к необходимости субсидирования как отдельных разработок, так и наиболее массовых. Положительную практику работы ИЦК (индустриальных центров компетенций) в строительстве, предоставление грантов под контролем профессионального сообщества надо обязательно продолжить. Точно так же необходимо помочь и конечным пользователям, потому что переоснащение лицензиями российского софта в короткий срок, конечно, для отрасли затруднительно. И малые, и средние предприятия проектного и генподрядного профилей нуждаются в соответствующих мерах субсидий на покупку российского софта.
— А продолжает ли являться крупной проблемой в цифровизации кадровый вопрос?
— Здесь можно выделить две противоречивые тенденции. Первая — самая массовая. Отраслевое сообщество, которое 25 лет уже в цифре, наиболее продвинутое, с хорошими навыками, но построенное на принципах, алгоритмах, стандартах использования западного ПО. Менять мировоззрение и привычки, выстроенные за 2-3 десятилетия, тяжело, поэтому процесс будет, конечно, идти. Проектировщики активно знакомятся с российскими разработками. Процесс переучивания идет, но он будет длительный, минимум 5-7 лет. Эта мультивендерность будет сохраняться, ее надо принять как должное, учитывать в текущей работе, в том числе и в госполитике. Вторая тенденция — это молодые специалисты, инженеры-проектировщики, выпускники, инженеры-строители, представители будущих заказчиков, генподрядчиков. Вот на этом мы делаем особую ставку и планируем уделять максимум внимания техническим вузам, университетам, строительным политехам в оснащении цифровых кафедр и знакомств напрямую наших вендоров, лидеров, разработчиков с будущими пользователями соответствующих мастер-классов. Мы недавно подписали обращение на имя вице-премьера Дмитрия Чернышенко с предложением поддержать инициативу — все обучение в российских вузах должно строиться исключительно на российском софте. Тем самым процесс реформы будет ускорен, и ближайшие волны выпускников, магистрантов, бакалавров только усилят его. Следующая тенденция, которой надо уделить именно в 2024 году максимум внимания, — это нормативное обеспечение отрасли, как я уже отметил ранее. Нормативные документы должны стимулировать и помогать формированию соответствующих алгоритмов работы, стандартов самих организаций, которые должны основываться уже на политике государства.
— Отслеживаете ли Вы процессы внедрения цифры в регионах? Насколько медленнее там продвигаются дела?
— Я не хочу выделять отдельных лидеров. Считаю, что в 2023 году большинство субъектов очень хорошо подтянулись. Понятно, что лидеры объективно там, где большие объемы стройки и инвестиций. Но цифровое неравенство за прошлый год снизилось, и «светофор», который ведет Минстрой России, становится более гармоничным. Яркий пример: переход на электронный документоборот уже практически в 90-95% субъектов урегулирован соответствующими распоряжениями главы региона. Практика обмена опытом проблематикой нормативных документов, приказов идет очень хорошо. Я считаю, что работа с регионами должна быть направлена на решение отдельных индивидуальных задач.
— Ранее Вы говорили о необходимости достижения «IT-суверенитета». Как оцениваете сейчас самодостаточность этой сферы?
— Прошедшие год-полтора придали серьезную уверенность и много решений, основанных на облачных решениях на серверах. Сейчас достаточно много разработок, которые основаны на российских платформах. Понятно, что объективно российские системы автоматического проектирования не закрывают 100% всего функционала и разделов проектной документации, но основные направления наш продукт может закрывать.
— Как Вы считаете, насколько реалистичны планы по цифровизации до лета текущего года?
— Идет плановая работа, и в части госсектора количественные показатели будут выполнены на 100%. Вопрос всегда качества, то есть, допустим, реализация и постановка информационной системы управления проектами в регионах. Не просто количество, а качество наполнения, умение работать, умение расширять функционал этой системы. Это все уже будет идти своим чередом. Главное, что есть каркас, скелет. Поэтому за госсектор я спокоен. Темпы там взяты достаточно хорошие. Команда Минстроя, центр компетенции в строительстве действуют очень энергично и компетентно. А в части жилищного строительства — это рыночный сегмент, здесь, по нашим оценкам, все будет намного сложнее. Рынок заставлять всегда тяжелее, потому что вопросы себестоимости, поддержания необходимых объемов в строительстве упираются в определенное консервативное сопротивление, вплоть до постановки вопроса: «Вы хотите объемы — получайте, но если вы хотите реформу, тогда не будет объемов и необходимого количества квадратных метров жилья». Конечно, подобная постановка вопроса не очень правильная, и мы считаем, что помимо администрирования, обязательно надо внедрять меры экономического стимулирования застройщиков, участников рыночных отношений через те механизмы, которые сейчас являются определяющими развитие стройки. В частности, это проектное финансирование. Мы в прошлом году предложили меры, которые позволяли бы экономически стимулировать застройщика на установку софта, обучение, интеграцию и переход уже на полноценную цифровую среду. Если банки, активные участники (как минимум это Сбербанк, ВТБ, ДОМ.РФ) будут определять, что для застройщиков, перешедших на цифровую среду и обеспечивающих доступ банка к ней, будет снижение ставки проектного финансирования на 1-2%, при таком подходе процессы интеграции и внедрения пойдут гораздо быстрее. Мы надеемся, что в течение 2024 года пройдут обкатку первые пилоты с участием наших ведущих банков и региональных застройщиков. И эта практика при поддержке Центробанка, от которого в том числе зависит и снижение норм резервирования, а нормы резервирования связаны с рисками того или иного проекта, станет широкой, повсеместной и, самое главное, эффективной. Я надеюсь, что 2024 год в этом плане для участников именно рынка жилищного строительства будет определяющим.
— Есть ли в Ваших планах на 2024 год более активное применение нейросетей?
— Эта тема сейчас на пике популярности. Стройотрасль подходит к ней, с одной стороны — с энтузиазмом, с другой стороны — скептически. Искусственный интеллект — это платформа, которую учат. И очень важно, кто учит и как учит. Нейросеть должна пройти тысячи, десятки тысяч, а может быть, и миллионы данных, и это будет отличать ее уровень компетенции. Очень важно, чтобы это основывалось на российских СНИПах, ГОСТах, на нашей технической базе и умело работать с нашим российским инструментарием, российскими САПРами и другими прикладными программами. Но самое главное, на что обращают внимание наши коллеги, — нейросеть, платформа с функцией самообучения, должна готовить решение. Но принятие решения остается за человеком, за специалистом, за инженером-проектировщиком, за инженером-строителем.
Источник: Портал Всеостройке.рф
— Итоги 2023 года мы оцениваем положительно. Все основные цели и задачи НОТИМ выполнил, об этом говорит и количественный, и качественный рост состава наших членов, за год мы увеличились практически в пять раз. Это очень важно, поскольку идея объединить ключевых вендоров дополнялась всеми ключевыми участниками процесса — как проектирования и строительства, так и эксплуатации. Поэтому весь состав участников этой цепочки у нас присутствует. Как правило, это лидеры. Лидеры, которые очень интересуются нормативной работой, имеют хорошую практику, и на чьем примере можно вести большую разъяснительную и методическую работу. К ключевым результатам я отношу несколько фактов. Первое — мы ушли от эмоционального состояния «Нам не на чем работать, западные вендоры нас кинули». В течение 2023 года шел планомерный процесс формирования реестра IT-разработок: от классических САПРов системы автоматического проектирования до прикладных и узкоспециализированных разработок, закрывающих тот или иной вид строительной операции, строительного контроля, разработки для проектирования, имеющие специализированный характер, — дорожное строительство, нефтегазовое строительство, планировки территории, более градостроительный аспект. В 2023 году именно этот перечень мы активно внедряли, знакомились с ним. За 2023 год количественную задачу объехать более 10 регионов мы выполнили в полном объеме. Отдаленные регионы — Мурманск, Иркутск, Дагестан, например, — приняли наши делегации «на ура». Это дало очень хороший толчок как для глав субъектов, так и для всей местной цифровой команды. ВКС все же — это мероприятия контрольного уровня, не позволяющие откликаться на нужды и чаяния отдельного региона, а также его индивидуальных отличий. Такие выезды, которые у нас названы «ТИМ-навигатор», отмечены и министром строительства, и руководством Главгосэкспертизы, ФАУ ФЦС, ДОМ.РФ, поэтому они будут продолжены.
— А какими итогами Вы недовольны?
— Мы всегда недовольны, может быть, самими собой, потому что хочется сделать все больше и быстрее. А если серьезно, то считаем, что физически просто не смогли уделить достаточного внимания нормативному блоку. Конечно, все документы, которые появлялись, и Минстрой России направлял на экспертизу, мы отрабатывали, но давно ожидаемое постановление 1431, которое должно было выйти в прошлом году, не вышло, поскольку есть ряд замечаний, причем даже не от Минстроя, а от Минэкономразвития. И, конечно, хотелось бы, чтобы эти замечания были сняты, поскольку в этом важном блоке нуждаются и проектировщики, и органы экспертизы. Точно так же многие документы, своды правил, к примеру, 301, 331 и 404 — были разработаны и приняты почти 5 лет назад, и нуждаются уже в переработке, дополнении. Но разработка серьезного нормативного документа — это финансы. Надеемся, что подобного рода работа перейдет на 2024 год. НОТИМ готов активно принимать участие. В 2024 году одним из приоритетов должен быть нормативный блок.
— Какие ключевые проблемы в цифровизации отрасли Вы сейчас видите? И какие у них решения?
— Отмечу проблему недофинансирования IT-отрасли. Принятые меры поддержки айтишников сыграли огромную и крайне позитивную роль, подчеркнув статус, значимость профессии, остановив процесс утечки наших мозгов. Но финансирование разработок — это достаточно приличные объемы средств. Это высококвалифицированные специалисты, разработчики, пишущие коды. В 2024 году мы будем привлекать внимание к необходимости субсидирования как отдельных разработок, так и наиболее массовых. Положительную практику работы ИЦК (индустриальных центров компетенций) в строительстве, предоставление грантов под контролем профессионального сообщества надо обязательно продолжить. Точно так же необходимо помочь и конечным пользователям, потому что переоснащение лицензиями российского софта в короткий срок, конечно, для отрасли затруднительно. И малые, и средние предприятия проектного и генподрядного профилей нуждаются в соответствующих мерах субсидий на покупку российского софта.
— А продолжает ли являться крупной проблемой в цифровизации кадровый вопрос?
— Здесь можно выделить две противоречивые тенденции. Первая — самая массовая. Отраслевое сообщество, которое 25 лет уже в цифре, наиболее продвинутое, с хорошими навыками, но построенное на принципах, алгоритмах, стандартах использования западного ПО. Менять мировоззрение и привычки, выстроенные за 2-3 десятилетия, тяжело, поэтому процесс будет, конечно, идти. Проектировщики активно знакомятся с российскими разработками. Процесс переучивания идет, но он будет длительный, минимум 5-7 лет. Эта мультивендерность будет сохраняться, ее надо принять как должное, учитывать в текущей работе, в том числе и в госполитике. Вторая тенденция — это молодые специалисты, инженеры-проектировщики, выпускники, инженеры-строители, представители будущих заказчиков, генподрядчиков. Вот на этом мы делаем особую ставку и планируем уделять максимум внимания техническим вузам, университетам, строительным политехам в оснащении цифровых кафедр и знакомств напрямую наших вендоров, лидеров, разработчиков с будущими пользователями соответствующих мастер-классов. Мы недавно подписали обращение на имя вице-премьера Дмитрия Чернышенко с предложением поддержать инициативу — все обучение в российских вузах должно строиться исключительно на российском софте. Тем самым процесс реформы будет ускорен, и ближайшие волны выпускников, магистрантов, бакалавров только усилят его. Следующая тенденция, которой надо уделить именно в 2024 году максимум внимания, — это нормативное обеспечение отрасли, как я уже отметил ранее. Нормативные документы должны стимулировать и помогать формированию соответствующих алгоритмов работы, стандартов самих организаций, которые должны основываться уже на политике государства.
— Отслеживаете ли Вы процессы внедрения цифры в регионах? Насколько медленнее там продвигаются дела?
— Я не хочу выделять отдельных лидеров. Считаю, что в 2023 году большинство субъектов очень хорошо подтянулись. Понятно, что лидеры объективно там, где большие объемы стройки и инвестиций. Но цифровое неравенство за прошлый год снизилось, и «светофор», который ведет Минстрой России, становится более гармоничным. Яркий пример: переход на электронный документоборот уже практически в 90-95% субъектов урегулирован соответствующими распоряжениями главы региона. Практика обмена опытом проблематикой нормативных документов, приказов идет очень хорошо. Я считаю, что работа с регионами должна быть направлена на решение отдельных индивидуальных задач.
— Ранее Вы говорили о необходимости достижения «IT-суверенитета». Как оцениваете сейчас самодостаточность этой сферы?
— Прошедшие год-полтора придали серьезную уверенность и много решений, основанных на облачных решениях на серверах. Сейчас достаточно много разработок, которые основаны на российских платформах. Понятно, что объективно российские системы автоматического проектирования не закрывают 100% всего функционала и разделов проектной документации, но основные направления наш продукт может закрывать.
— Как Вы считаете, насколько реалистичны планы по цифровизации до лета текущего года?
— Идет плановая работа, и в части госсектора количественные показатели будут выполнены на 100%. Вопрос всегда качества, то есть, допустим, реализация и постановка информационной системы управления проектами в регионах. Не просто количество, а качество наполнения, умение работать, умение расширять функционал этой системы. Это все уже будет идти своим чередом. Главное, что есть каркас, скелет. Поэтому за госсектор я спокоен. Темпы там взяты достаточно хорошие. Команда Минстроя, центр компетенции в строительстве действуют очень энергично и компетентно. А в части жилищного строительства — это рыночный сегмент, здесь, по нашим оценкам, все будет намного сложнее. Рынок заставлять всегда тяжелее, потому что вопросы себестоимости, поддержания необходимых объемов в строительстве упираются в определенное консервативное сопротивление, вплоть до постановки вопроса: «Вы хотите объемы — получайте, но если вы хотите реформу, тогда не будет объемов и необходимого количества квадратных метров жилья». Конечно, подобная постановка вопроса не очень правильная, и мы считаем, что помимо администрирования, обязательно надо внедрять меры экономического стимулирования застройщиков, участников рыночных отношений через те механизмы, которые сейчас являются определяющими развитие стройки. В частности, это проектное финансирование. Мы в прошлом году предложили меры, которые позволяли бы экономически стимулировать застройщика на установку софта, обучение, интеграцию и переход уже на полноценную цифровую среду. Если банки, активные участники (как минимум это Сбербанк, ВТБ, ДОМ.РФ) будут определять, что для застройщиков, перешедших на цифровую среду и обеспечивающих доступ банка к ней, будет снижение ставки проектного финансирования на 1-2%, при таком подходе процессы интеграции и внедрения пойдут гораздо быстрее. Мы надеемся, что в течение 2024 года пройдут обкатку первые пилоты с участием наших ведущих банков и региональных застройщиков. И эта практика при поддержке Центробанка, от которого в том числе зависит и снижение норм резервирования, а нормы резервирования связаны с рисками того или иного проекта, станет широкой, повсеместной и, самое главное, эффективной. Я надеюсь, что 2024 год в этом плане для участников именно рынка жилищного строительства будет определяющим.
— Есть ли в Ваших планах на 2024 год более активное применение нейросетей?
— Эта тема сейчас на пике популярности. Стройотрасль подходит к ней, с одной стороны — с энтузиазмом, с другой стороны — скептически. Искусственный интеллект — это платформа, которую учат. И очень важно, кто учит и как учит. Нейросеть должна пройти тысячи, десятки тысяч, а может быть, и миллионы данных, и это будет отличать ее уровень компетенции. Очень важно, чтобы это основывалось на российских СНИПах, ГОСТах, на нашей технической базе и умело работать с нашим российским инструментарием, российскими САПРами и другими прикладными программами. Но самое главное, на что обращают внимание наши коллеги, — нейросеть, платформа с функцией самообучения, должна готовить решение. Но принятие решения остается за человеком, за специалистом, за инженером-проектировщиком, за инженером-строителем.
Источник: Портал Всеостройке.рф
Подпишитесь на новости
Наши партнеры